(no subject)
Jan. 29th, 2025 04:14 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
qseМинобороны впервые подтвердило уничтожение беспилотника на территории Мурманской области.
1600+ км? Ну... окей.
qseqse
Profile
qse
Page Summary
Style Credit
- Style: Neutral Good for Practicality by timeasmymeasure
Expand Cut Tags
No cut tags
no subject
Date: 2025-01-29 03:42 pm (UTC)А если учесть, что вместо пилота ставят доп. топливный бак, то удивляться нечему.
Беспилотники из легких самолетов уже мелькали.
Это 4-х местный. Т.е. + 200 л топлива и 150 кг ВВ.
no subject
Date: 2025-01-29 04:01 pm (UTC)Как по мне, это все выглядит довольно подозрительно.
Чисто по техническим характеристикам укладывающаяся Цесна дает возможность сформулировать теоретическую возможность досягаемости. Пусть пилота высадили, а поставили бак и боевую часть.
Как мишень это скорее всего не легкая, а легчайшая цель. Шесть часов в воздухе совершает тихоходная цель на дистанционном управлении, где в итоге ее сбивает ПВО. А че раньше не сбили? Если ПВО там так необходимо в Мурманской области, то по пути к ней наверное еще какое-то ПВО тоже имеется. Для легкой мишени она достаточно дорогая, в рыночном предложении движок 150 тысяч стоит за штуку.
Если бы так все было, что такие вещи представляли реальную угрозу, то был бы какой-то ответ, но его вроде как нет совсем. Ну то есть камикадза летит внутрь воздушного пространства на полторы тысячи километров и при этом толи на полном автомате, то ли даже контролируется дистанционно, и... пускай себе летит? То есть получается совсем уж какой-то хитрый план.
no subject
Date: 2025-01-29 04:32 pm (UTC)Маршруты и графики истребительного патрулирования, боюсь, что не секрет. Как и расположение позиций ПВО
ПВО прикрывает объекты, а не территории. И то не все и не гражданские. так что просочиться по идее можно. Не всем, но по крайней мере некоторым.
А цена? Какая разница, если платишь не ты?
И это я ткнул пальцем в небо на предмет типа БПЛА, может им военные дроны дали.
no subject
Date: 2025-01-29 04:50 pm (UTC)Цена я так понимаю отражает техническую сложность движка и ограниченные возможности производства. То есть сложную вещь расходуют буквально в никуда.
Если ПВО не закрывает весь подлет 1600+ км, то как минимум самолет летел сложным маршрутом и дистанция еще больше. При этом он ведь наверняка виден хорошо на радарах.
Ну допустим все так, самолеты - фигня, их можно не считать, удаленное управление не представляет сложности, выбрали и запустили. Прикрыты лишь потенциальные цели и поэтому уничтожение происходит лишь уже при приближении к цели. Запустили жменьку - что-то сбили, что-то нет.
Что тогда вообще происходит, груша для битья затеяла спецоперацию в состоянии полнейшей уязвимости и упорно стоит на своем? Так ведь выглядит, что уже бью, но пока не сильно, но уже с этим особо ничего поделать не выходит.
А портить сигнал гражданской авиации из-за временных неудобств - тоже что ли допустимые сложности в тяжелые времена? Что-то не то происходит, сильно много чудесатого.
no subject
Date: 2025-01-29 05:26 pm (UTC)Если отвечать коротко, то:
1. операцию начали в состоянии полного коматоза в отношении понимания дел на Украине. Ехать в Харьков со щитами и палками - я даже не знаю как это назвать.
2. из п.1 похоже, что задумывалась короткая полицейская операция, типа показать кто в доме хозяин и вероятно отжать немножко территорий. Вместо этого вляпались в мясорубку на взаимное уничтожение из которой не знают как вылезти.
3. БПЛА недооценили. Я так припоминаю, как перед войной фыркали, что "Байркатары" любой "Панцирь" одной очередью собьет. Кстати в отношении них так и вышло, это чудо-оружие укр. пропаганды быстро потерялось, уступив место следующему.
no subject
Date: 2025-01-29 06:34 pm (UTC)Почему мне не нравится объяснение коматозностью (равно как "сошли с ума" и т.п.). Такое объяснение выглядит по большей части отказом от анализа, им можно объяснить что угодно в любой момент.
Допустим начали в коматозе, что тогда дает возможность диагностировать выход из него? И в какой момент выход произошел? И почему результат коматоза как ошибки не стабилизирован в виде фиксации ущерба? Почему в таком случае мы не можем считать, что и сейчас они продолжают в состоянии коматоза? Продолжая дальше рассуждение в этом направлении, почему коматоз не рассматирвается как их нормальное состояние, которое по сути уже учтено во взаимоотношениях, что возвращает нас к тому, что коматоз можно вычеркнуть из анализа и вернуться к его содержательной части.
no subject
Date: 2025-01-29 09:10 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-29 08:11 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-29 09:00 pm (UTC)Вроде как какие-то силовики и в Белоруссию заходили когда там бунтовали. Но сравнивать ситуации в Казахстане и Белоруссии с Украиной февраля 22 сложно. И в нормальном состоянии ума они-таки разные.
В любом случае, в Казахстан они заходили не столь "ярко и шумно", как в Харьковскую область.
no subject
Date: 2025-01-29 08:08 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-29 09:01 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-29 09:08 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-29 09:12 pm (UTC)И удары с Ту-95 обычно наносятся по энергетической инфраструктуре, вызывая блекауты, а блекауты цепляют очень многих
no subject
Date: 2025-01-29 09:27 pm (UTC)К достоверности информации об этих взлетах я бы отнёсся скептически.
И это не снимает основных вопросов, до нее по прямой уже 1750 км, с учетом планирования маршрута надо набросить наверняка процентов 10 сверху. Откуда реально может быть пущен самолет с украинской территории - тоже вопрос. То есть речь по сути о теоретической досягаемости, если говорить об упомянутой модели.
Дальше все это летит на виду, громко и медленно - несколько ЧАСОВ. Боевая часть относительно всего аппарата невелика, трасса почти вся лежит на территории доступной для РЭБ и по сути для поражения широким спектром средств, вплоть до стрельбы из пушки из патрулирующего истребителя - всяко дешевле чем тушить пожар на НПЗ.
Все это происходящее выглядит как абсурд и если выполняется именно так, что это действительно беспилотный самолет пущенный с украинской территории - это все выглядит на уровне троллинга и избиения беззащитных.
Что до блекаутов - то даже и они вызывают вопросы. С учетом потраченного вооружения вынести уязвимые части энергосистемы уже могли не только россияне, но даже и украинцы. Обе стороны просто не бьют туда где больно.
no subject
Date: 2025-01-29 09:42 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-29 09:46 pm (UTC)К этому, я думаю, что вполне можно добавить, что эта дислокация близ стран НАТЫ наверняка снабжена достаточными укрытиями, которые сводят потенциальный ущерб от поражения боевой частью такого дрона буквально до нуля.
no subject
Date: 2025-01-30 05:42 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-30 07:41 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-30 09:16 pm (UTC)Я могу согласиться, что характеристики пока что еще можно подогнать друг под друга и уложить в версию условно правдоподобную. Но скептическая точка зрения все равно имеется, потому как рисуемая картинка выглядит подозрительно.
no subject
Date: 2025-01-31 11:28 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-31 11:38 am (UTC)До этого был к примеру или даже несколько раз полет на Грозный. Да, это ближе - 1000 км, но и дорога-то туда идет по местности, которую едва ли можно назвать плохо контролируемой. Полеты в обратную, к слову, тоже оставляют некоторое пространство на пересмотр: все-то у нас знают где откуда кто взлетел, где тревогу объявлять и какое подлетное время. А потом еще и раз за разом объявляется что зенитными ракетами по наземным целям бьют.
no subject
Date: 2025-01-31 12:28 pm (UTC)Понятно что у меня инфа из чатов оповещения в основном:
Отследить взлет с той же Оленьей не думаю что проблема. Это ж не визуально делается. Отследить предстартовый радиообмен + АВАКС где-нибудь над Норвегией или Баренцевым морем - кмк вполне посильная задача. То же самое с выходом в море кораблей ЧФ.
Потом отлеживаются пусковые маневры. Так и пишут: "Самолеты выполнили пусковые маневры, если ракеты были пущены то ожидаются через ....". Скорость ракет - величина известная, посчитать можно. К слову, по пути самолеты часто выполняют 1-2 пусковых маневра, часто без пусков, просто эти фальстарты никто не помнит.
баллистика - сколько раз в Харькове было: "упс, они пустили ракеты из другого места, поэтому мы их прое..ли". Т.е. отслеживался только позиционный район. Зачем пулять только из него? А почему нет, если ПВО, способное перехватить баллистику, существует в Харькове только в рассказах роспропагандистов когда надо оправдать очередное попадание по жилому дому.
no subject
Date: 2025-01-30 08:07 pm (UTC)А в чем прикол? Зачем лететь из Мурманска до Каспия?
no subject
Date: 2025-01-30 08:14 pm (UTC)Кстати про Каспий я еще могу понять. Там могут быть ограничения по базированию - т.е. пуски с земли или с воды, какие-то ограничения в этой связи. В принципе как и пуски с воздуха.
Хотя в таком случае (если написанное в первом абзаце имеет какой-то смысл) ситуация нелепейшая: люди занимаются беспределом относительно бедолаг, но при этом в створе взятых на себя международных обязательств.
no subject
Date: 2025-01-29 09:16 pm (UTC)Это, кстати, очень хороший аргумент. Получается так, что находясь, якобы, в проигрышной ситуации Украина фигачит - достаточно странным образом и растрачивая достаточно ценный ресурс - объект который имеет на украинские события минимальное влияние.
То есть тут уже мы сразу вынуждены пересмотреть роль "Украины" низведя ее в прокси.
Но даже идя дальше мы видим, что под украинским флагом наносится попытка поражения чего-то там, может даже и отраженная, которая не имеет никаких последствий. "Этих можно бить и ничего не будет".
Все эти события ставят вопрос о переоценке происходящего даже для тех, кто три года напролет склонялся к тому, что публичные версии происходящего адекватно описывают реальность.
no subject
Date: 2025-01-29 09:46 pm (UTC)Чёрт его знает. Может быть рассчёт на то, что в ответ на угрозу уничтожения столь ценных самолётов, пусть угроза скорее мифическая, Россия будет вынуждена оттягивать средства противоздушной обороны с украинского фронта вглубь.
no subject
Date: 2025-01-29 09:56 pm (UTC)Эта позиция выглядит заведомо проигрышной. Выходит так, что неприятель для российской стороны спокойно выбирает цель и прямо как щелбаном щёлкает по ней. В ответ - с каким-то шансом отражение атаки, и... сдержанная эмоция. По всякой логике РФ должна была бы сделать такую атаку невозможной именно за счет мгновенной эскалации, как единственной возможности сделать атаки недопустимыми. На словах это продолжает выглядеть вроде как так, а на деле - "бейте нас как хотите только не обссыкайте".
По сути народ кто сбежал с Украины - многие - как раз-то и сделали это по той причине, что они сходу увидели карнавальность происходящего. Тут простая логика - если начальство валяет дурака, значит расплачиваться за все будешь не просто ты, а ты заплатишь три цены еще и оплатив начальства собственные расходы. В русле этой логики находится даже то, что пишет и![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
hind19. Я как и он был в Харькове весной 2022 и по-моему глубокому убеждению нападение хоть и стало реальностью, но было при этом исполнено совершенно абсурдно против любой мыслимой логики.
Поэтому искать после этого объяснения в ключе предлагаемом новостями мне представляется непродуктивным. Остается смотреть на факты, а факт сбитого в Мурманской области дрона запущенного с украинской территории является таким, который вынуждает пересмотреть хотя бы один из компонентов истории: то ли новость вранье, то ли вся война, то ли что-то еще.
no subject
Date: 2025-01-30 05:55 am (UTC)Интересно, сколько там металла окромя двигателя. Может на ПВОшных радарах видно только на близких дистанциях
no subject
Date: 2025-01-30 07:35 am (UTC)Через Беларусь вроде ж низя, было бы недовольство вслух высказано. Не знаю насколько такой самолет может невидимым оставаться для радарного наблюдения. Да и ожидаемое это направление, по идее уже со всей страны должны были свезти железки и расставить вдоль линии ожидаемого нарушения воздушного пространства.
no subject
Date: 2025-01-30 08:10 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-30 08:21 am (UTC)Я представляю так, что покрытие средствами поражения очень фрагментарное. Исходя из характеристик всей этой зенитной ерунды цели летящие на высоте должны прямо близко пролететь к зенитке (к вопросу о том же малазийском боинге, летящем на 10 км - простая математика показывает, что он буквально должен проследовать над пусковой установкой и у той есть что-то там пару-тройку минут на пуск пока цель в пятне над ней). Но это средства поражения, а я имел в виду радары, что их по идее должны были стащить вдоль границы, если это вообще даже и необходимо, и такая цель как самолет 250 км/ч как мне кажется не может остаться незамеченной, так чтобы условно она всплыла внезапно только уже где-то там далеко в глубине возле охраняемого объекта.
no subject
Date: 2025-01-30 09:33 am (UTC)То же самое для БПЛА. Они на определенных и не слишком больших расстояниях не видны.
no subject
Date: 2025-01-30 09:38 am (UTC)У нас пограничники рассказывают, что получают спецоборудование европейское на базе бусиков VW, которое людей в радиусе 5 км засекает. А тут целый самоль без претензий на то, чтобы прятаться.
no subject
Date: 2025-01-30 08:31 am (UTC)Когда через каховскую дамбу пошла вода, то там были спутниковые снимки, коммерческие. Может у военных это что-то совершенно иное, хз. Но те коммерческие, на которые по сути все ссылались, опирались на проход спутника в том районе и насколько я понял, регулярность там достаточно невысокая, ну может там раз в две недели и то с учетом, судя по всему, корректировки траектории чтобы интересные места чаще пролетать. Кроме того те снимки, которые нам известны - они не снимаются прямо в таком виде, что тоже подразумевается из материалов той службы, где также можно увидеть и сырую картинку. Там есть какой-то специфический поток сигнала, который нужно еще нетривиально перестроить в плоский. По идее это должно быть что-то типа сенсора с сильно непропорциональными сторонами, снабженного широкоугольным объективом, который практически непрерывно ведет съемку полосой. Ну и потом эти полосы сшиваются, накладываются, корректируется рельеф и угол пролета/съемки, и уже только тогда появляется что-то что знакомо нам как картинки из космоса. Но регулярность этой съемки совсем не та, что обнаружение воздушных объектов.
no subject
Date: 2025-01-30 09:43 am (UTC)Какая ширина полосы сканирования земной поверхности локатора у американских спутников-шпионов? Не знаю.
no subject
Date: 2025-01-30 09:50 am (UTC)Может еще кстати так быть, что им по сути надо несколько раз пройти одно место чтобы синтезировать разборчивую картинку из набора изображений и снимков одного места. А еще кстати в добавок погодные условия влияют на такую съемку.
Ну и тут опять же как по мне так огромное несоответствие - такую аэросъемку можно делать, а самолет в воздухе заметить нельзя. Это вроде как по сложности задачи на пару порядков отличающиеся, как это представляется по кранйей мере.
no subject
Date: 2025-01-31 01:16 am (UTC)