Долги по коммунальным платежам
May. 12th, 2021 02:40 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
qseНа Украине, похоже, тихим ходом разворачиваются весёлые события, которые опустошат карманы и без того небогатых граждан.
Практически с момента кампании по приватизации жилья (середина 90-х?) можно было не платить квартплату и коммунальные платежи. Просто отморозиться и положить болт на оплаты, и ничем это в результате не грозило. Ни пени, ни взысканий, ни изъятия за долги. Государство поощряло самых наглых и отвязных и многих приучило к мысли, что именно так и надо было поступать с самого начала, показав на фактическом опыте выигрышность такой стратегии.
При этом в судебном плане положение о сроке исковой давности в три года всё это время оставалось в силе.
Очень медленно коммунальные службы начали очухиваться относительно недавно и больше назойливостью, чем силой восстанавливать поток платежей. Наиболее рьяно работает поставщики электроэнергии ввиду простоты отключения. Наиболее смешным образом работает служба водоотведения, которая из квартиры выше научилась через стояк укладывать пробку в канализационный вывод неплательщика побуждая его к оплате!
Таким образом кое-кто привык к мысли, что можно не платить вообще, и что это - самый правильный подход без каких-либо последствий.
И вот, похоже, приходит время собирать камни. Создан комплекс мероприятий который даст возможность забрать долги очень простым образом, теперь уже с большим перевесом в возможностях со стороны государства и монополий. В судебном плане введена упрощенная система судебных приказов, которая будет проскакивать сквозь суды по ускоренной дорожке. Исполнителям же дана возможность в автоматизированном режиме практически мгновенно блокировать средства лиц сразу повсеместно и выходя далеко за пределы взыскиваемых сумм. В добавок к этому мытьём и катанием людей загнали в безналичный оборот, который, что стоит отдельного рассмотрения, кажется людям безопасным и недосягаемым для фискальных и других государственных органов.
Теперь начнется сезон охоты и у людей начнут резко отбирать все подряд, причем в том числе без судебной процедуры, без уведомлений, выходя за рамки исковой давности. Естественно, что помимо злостных должников такая прыть коснётся множества людей с разного рода просто спорными ситуациями. Ввиду того, что государство бездействовало долгое время для многих людей происходящее будет серьёзной и неприятной неожиданностью.
Разумеется речь по-прежнему не будет идти о какой-либо справедливости. Просто настало время влезть в новые карманы.
Практически с момента кампании по приватизации жилья (середина 90-х?) можно было не платить квартплату и коммунальные платежи. Просто отморозиться и положить болт на оплаты, и ничем это в результате не грозило. Ни пени, ни взысканий, ни изъятия за долги. Государство поощряло самых наглых и отвязных и многих приучило к мысли, что именно так и надо было поступать с самого начала, показав на фактическом опыте выигрышность такой стратегии.
При этом в судебном плане положение о сроке исковой давности в три года всё это время оставалось в силе.
Очень медленно коммунальные службы начали очухиваться относительно недавно и больше назойливостью, чем силой восстанавливать поток платежей. Наиболее рьяно работает поставщики электроэнергии ввиду простоты отключения. Наиболее смешным образом работает служба водоотведения, которая из квартиры выше научилась через стояк укладывать пробку в канализационный вывод неплательщика побуждая его к оплате!
Таким образом кое-кто привык к мысли, что можно не платить вообще, и что это - самый правильный подход без каких-либо последствий.
И вот, похоже, приходит время собирать камни. Создан комплекс мероприятий который даст возможность забрать долги очень простым образом, теперь уже с большим перевесом в возможностях со стороны государства и монополий. В судебном плане введена упрощенная система судебных приказов, которая будет проскакивать сквозь суды по ускоренной дорожке. Исполнителям же дана возможность в автоматизированном режиме практически мгновенно блокировать средства лиц сразу повсеместно и выходя далеко за пределы взыскиваемых сумм. В добавок к этому мытьём и катанием людей загнали в безналичный оборот, который, что стоит отдельного рассмотрения, кажется людям безопасным и недосягаемым для фискальных и других государственных органов.
Теперь начнется сезон охоты и у людей начнут резко отбирать все подряд, причем в том числе без судебной процедуры, без уведомлений, выходя за рамки исковой давности. Естественно, что помимо злостных должников такая прыть коснётся множества людей с разного рода просто спорными ситуациями. Ввиду того, что государство бездействовало долгое время для многих людей происходящее будет серьёзной и неприятной неожиданностью.
Разумеется речь по-прежнему не будет идти о какой-либо справедливости. Просто настало время влезть в новые карманы.
no subject
Date: 2021-05-12 04:53 pm (UTC)Мда. Я что то подобное в Израиле наблюдал. Они обязаны хотя бы будут сообщить о факте и дате суда?
" Исполнителям же дана возможность в автоматизированном режиме практически мгновенно блокировать средства лиц сразу повсеместно и выходя далеко за пределы взыскиваемых сумм."
Вот это - серьезная проблема. На каком этапе вводится блокировка и как быстро она снимается, после уплата штрафа?
"В добавок к этому мытьём и катанием людей загнали в безналичный оборот, который, что стоит отдельного рассмотрения, кажется людям безопасным и недосягаемым для фискальных и других государственных органов. "
А вот это уже интересно. Я постоянно читаю, что в Украине зарплаты продолжают платить наличными в конвертах. Это уже не так?
no subject
Date: 2021-05-12 05:08 pm (UTC)Механизм наведения порядка проходит обкатку. Сейчас по факту люди узнают, что у них что-то произошло, уже когда карты внезапно заблокированы. Тогда начинаешь разбираться и узнаешь, что и суд был, и решение есть, и исполнитель успел получить его и внести в общую автоматизированную систему, банки успели увидеть и заблокировали счета. Ты обо всем этом вполне можешь узнать последним...
Налаживается вот эта автоматическая система исполнительного производства. Сколько-то банков уже работают в пилотном режиме, но остальные скоро присоединятся. Банки накладывают ограничения что-то там в течение часа. То есть практически сразу. Причем ввиду того, что идет наладка, даже не смотрят сумму: фактически из-за любой суммы блокируют все что есть. Кое-кому даже из-за авто штрафа счета поблокировали. В общем, жесткач!
Разблокировать, естественно, никто не спешит - это уже твоя проблема разобраться, найти того исполнителя и дождаться пока он откатит со своей стороны блокировку.
Говорят скоро наладят еще и автоматическое взыскание! Видя как работает блокировка, взыскивать наверняка тоже свирепо будут, не щадя никого.
no subject
Date: 2021-05-12 05:15 pm (UTC)Знакомо по израильским реалиям.
Это - просто редкостное блядство.
Справедливости ради замечу, что ввели это дело из за того, что народ "не получал" извещения. Вплоть до отказа забирать заказное письмо из суда.
Нужна какая то возможность достучаться до должника, не давая ему возможности уклонится, но и не позволяя исполнителям забивать на обязанности по извещению должников
no subject
Date: 2021-05-12 05:21 pm (UTC)Вот пример и таких много.
Я никак не закончу историю со своим участком. Мне там адвокат тоже объясняла, что раньше для суда важно было чтобы было подтверждение что ты именно ПОЛУЧИЛ повестку. А теперь достаточно, что ее просто отправили на формальный твой адрес и есть подтверждение отправления.
Но самое главное, конечно, именно в том какая установка у самих судов. Если им говорят дать деленый свет коммунальщикам, то они очень быстро штампуют решения. Да и оно понятно: быстрее спихнёшь, меньше работы накапливаться будет. Пострадавшим, конечно, потом это всё разгребать в ужасе.
no subject
Date: 2021-05-12 05:27 pm (UTC)no subject
Date: 2021-05-12 05:33 pm (UTC)Феерично.
Некий Италий пытается достучаться до народа, а они упорно не понимают, что он им говорит.
no subject
Date: 2021-05-12 05:42 pm (UTC)У меня есть знакомая, которая предоставляет профессиональные юридические услуги и как вариант оплаты предлагает "перечислять деньги с карты на карту" как делают все. Она понимает все последствия но мало что может поделать: ведь её не поймут клиенты, если нельзя просто "кинуть на карту" оплату. Когда Приватбанк был национализирован она тут же позакрывала счета. В другом банке хоть дороже, но его клиенты хотя бы пойдут под раздачу вторыми, а не первыми. А хочешь аккуратно все делать - пожалуйста, только клиентов у тебя не будет, потому что ты что-то сильно заморачиваешься. Примерно такая же феерия же и с налогами, и с трудоустройством.
Но вот допустим с неуплатой коммунальных аттракцион щедрости подходит к концу и оказывается все-таки можно пощипать тех, кто не платит и это таки будет происходить, а не, как кто-то думал, будет сказка длиной в жизнь.
no subject
Date: 2021-05-12 05:14 pm (UTC)Да, конечно. Ну есть кое-какие особенности - очень широко используется злоупотребление статусом "предпринимателя", чем подменяется трудоустройство. Но это во каких-то нишах, а в каких-то просто конверты по-старому.
Но даже это не самое интересное. Наряду с конвертами сами банковские счета физлиц "как бы" невидимы для государства. Ну там банковская тайна, то да сё. За 20+ лет выросли массово люди, которые искренне верят, что они получат зарплату, положат их на карту, даже в государственный банк, и государственные органы никогда не увидят и не сличат несовпадение. Более того, очень активно на такие карты получают платежи с карты на карту за все на свете, в т.ч. за проданные услуги и товары. На свои картсчета в государственном Приватбанке!!! И Украина играет с гражданами в игру притворяясь, что с этим ничего нельзя сделать.
Придет время и людей накажут массово и очень больно. Но до тех пор чуть ли не миллионы верят в неуязвимость, а те люди, которые осторожно задают вопросы выглядят чудаками.
no subject
Date: 2021-05-12 05:20 pm (UTC)Обычно государство именно для этого безнал поощряет.
Для налоговиков - самое то. Сделал запрос по айди человека по всем банкам и сразу видишь что и откуда заходит
no subject
Date: 2021-05-12 05:23 pm (UTC)Это, видимо, такой заход издалека, за 20 лет чтобы все утратили бдительность, а потом оптом всю страну - за жабры. Со стороны именно так выглядит.
Но именно за счет того, что вольница идёт так долго, простой украинец массово просто не понимает как легко его подсекут когда он зазевается.
no subject
Date: 2021-05-12 05:44 pm (UTC)Лучше бы объявить полную аминистию за прошлые годы и установить с какого момента начнется злобный enforcement
no subject
Date: 2021-05-12 05:28 pm (UTC)Для иллюстрации как мы живём и работаем :)
https://getfood.com.ua/ вроде как онлайн магазин какой-то?
Практически это народ везет контрабанду через границу на Западную Украину. Они там наверняка умудряются брать где-то оптом и/или еще и НДС европейский экспортный возмещать. Здесь они продают это вполне открыто. Доставка обычной курьерской почтой, которая недорога. Оплата как частный платеж с карты на карту.
Все классно, дешево, налоговой нагрузки - ноль. Но когда-то, наверное, вздёрнут за такое.
Вспомнил, видел хороший пример попадания европейского товара в руки украинских ценителей продуктов: https://sovkista.livejournal.com/71721.html.
no subject
Date: 2021-05-12 05:50 pm (UTC)no subject
Date: 2021-05-12 06:08 pm (UTC)Нет конечно же. Там к цене заказа добавляется 0.5% потому что таковая комиссия за снятие наличных с карты Приватбанка, куда они получают оплату за заказ. Фискальная система этой торговли не видит вообще.
У этой вакханалии есть забавный побочный эффект. В ЕС жалуются, что чем восточнее, тем товары одних и тех же ТНК тех же брендов всё хуже и хуже, потому что ниже национальные требования. А нам наши контрабандисты возят итальянское, немецкое, и оно дешевле и того, что на украинских полках: дешевле украинского, польского, того же итальянского, немецкого...
no subject
Date: 2021-05-12 06:32 pm (UTC)Казалось бы, делаешь заказ, потом приходишь с проверкой и смотришь включен ли НДС.
no subject
Date: 2021-05-12 07:51 pm (UTC)Эка вас понесло-то :) Так вы договоритесь до того что их наказать надо за то, что что они логотипы визы и мастеркарда на сайте поместили без разрешения! Тут Украина и Дикое Поле, тут так полстраны работает, а бюджет (в текущем исполнении) держится на олигархах и монополиях. Всех не накажешь.
no subject
Date: 2021-05-12 08:41 pm (UTC)В свое время я с интересом наблюдал за боевыми действиями вокруг ФОПов (так это кажется называется?)
Народ бесился, что это дело собирались то ли отменять, то ли как то ограничивать.
Я сказал, что сама идея ФОПов мне кажется довольно паршивой. Она добавляет новые категории в налоговый кодекс. Почему нельзя просто ввести единую ставку налогов с любых доходов, если сильно хочется упростить налоговую систему и вывести бизнесы из тени? Мне тогда на голову вылили немало дерьма, я особо спорить не стал, понимая, что мне легко давать советы, живя в Израиле или США.
no subject
Date: 2021-05-12 09:11 pm (UTC)Я бы не сказал, что концепция ФОПов прямо уж плоха. У меня где-то валяется большой справочник "налоговые системы мира" и там без труда можно увидеть, что упрощенные системы налогообложения имеются повсеместно. ФОПы "физлица-предприниматели" - лишь один из вариантов. В России, в Словакии, в Литве - есть не такие уже и далекие упрощенные системы. Я бы сказал, что важно правильно очертить рамки для этого упрощения и преследовать злоупотребления. На Украине помимо самих ФОПов махровым цветом цветут именно злоупотребления.
Ну и я, в общем-то и сам ожидал что упрощенная система прикроется. Я же - ФОП и меня это коснулось бы напрямую. Но так выходит, что она пока что остаётся живее всех живых.
Можно ли ввести единую ставку налогов? Думаю, что нет. Принципиальным налогом является НДС, его нельзя отменить. Вся Европа его имеет и нам не даст его никуда убрать. Да и как же Украина его уберёт: если даже предположить, что она перечить ЕСу будет, она же всё одно "гармонизирует" с ЕС законодательство.
А если есть НДС, то нижний уровень бизнеса его 100% не потянет. Поэтому во многих или всех европейских странах самый малый бизнес освобожден от НДС пока не превысит порог по обороту, или хотя бы имеет такую возможность. Уже одно это принципиально разграничивает мелких и крупных. На Украине НДС - это основной источник поступлений в бюджет, но при этом это налог настолько сложный в администрировании, что с ним совладать сможет лишь бизнес от определенного масштаба, всем поменьше придётся сразу идти на выход... Тут сложно сказать, существует ли очевидное решение. В украинском варианте всю мелочь выгнали на самопрокорм поставив не особо обременительные рамки, которые тоже можно соблюдать условно.
Ну другое дело, что на Украине я могу быть ФОПом и не платить НДС при выручке значительно большей порога разрешенного в странах Восточной Европы, и это я еще даже не начал баловаться с злоупотреблениеями.
no subject
Date: 2021-05-12 10:54 pm (UTC)Да, я заметил, что основу бюджета формируют косвенные налоги. Подоходные налоги - меньше четверти.
Теоретически подоходный налог вообще убрать можно, как, например, во Флориде или Техасе и базировать бюджет полностью на косвенных налогах. Акцизы, НДС, налоги на недвижимость и т.д.
Доходы слишком легко прятать.
no subject
Date: 2021-05-12 08:49 pm (UTC)Я знаю в/на Украине людей которые получали и получают в конвертах уже 20+ лет (и оф. часть на карту для отвода глаз), но честно говоря никто и никогда из них не додумывался серый нал закидывать к себе на счета а хранили всегда в нале.
Про финмониторинг речь активно шла еще лет 5-7 назад, но память у народа видимо очень короткая. Но это не значит что его не будет в будущем, как вы верно заметили.
no subject
Date: 2021-05-12 09:16 pm (UTC)Финмон жесточает постоянно, но парадоксальным образом это не выгоняет людей из банков полностью. Финмон у банков, похоже, не преследует фискальный целей. Им важно, чтобы было понятно кто что делает, пусть даже это не очень в ладах с налогообложением. А вот не дай бог ты начинаешь прогонять так деньги, что они перестают просматриваться, или не дай бог какие-то подставные лица - моментальный бан!