![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
qseС написанием комментария относительно вопроса перенаселения пришлось вспомнить и найти толкование Каина два года назад на тему того каким образом может быть сдемпфирована демографическая проблема и, одновременно, как выглядит - выражаясь птичьим языком - экспорт проблема наружу.
Что такое вообще экспорт проблемы? Это такой оборот речи, который можно спокойно применять, потому что скорее всего неподготовленный товарищ даже не поймет о чем речь. А речь о том, как решить свои проблемы за счет кого-то другого и не подать виду.
Кстати, украинский вопрос сюда неплохо укладывается, а не хватит украинцев и белорусов (наверняка не хватит), со временем ещё и россиян зачерпнут на следующей итерации.
Выдержка из реального телесюжета, привязанного к наступающим перевыборам Макрона-1:
"Доходы французов падают. Жан работал почтальоном, а Мари — кассиршей. Эта супружеская пара вышла на пенсию пять лет назад и больше не может позволить себе поехать в отпуск."
Расскажите кому-нибудь за пределами ЕС, что почтальон или кассир могут выйти на пенсию в 60 лет и регулярно ездить на пенсию в отпуск. Над вами рассмеются, даже в гораздо более богатых США. Но это было реальностью во Франции еще вчера, а позавчера — в Греции.
Технический прогресс уничтожает рабочие места, на которых можно было бы занять широкие народные массы, от этого никуда не уйти. Вопрос в том, как провести трансформацию экономики без массовых потрясений. В Европе нашли выход.
Жана сменил на почте Калилу, а место Мари за кассой заняла Зухра. Когда Калилу и Зухра взрослели, им никто не обещал обеспеченную старость. Обещали Жану и Мари, и это обещание будет по большому счету выполнено за счет пенсионных отчислений Калилу и Зухры. Ведь общеизвестно, что французский государственный пенсионный фонд является финансовой пирамидой.
Через 40 лет вместо Калилу и Зухры обслуживать европейцев будут роботы, за которых отчисления в государственный пенсионный фонд делать не надо. Платить пенсию Калилу и Зухре будет не из чего, или почти не из чего. Перед ними встанет выбор: помирать от голоду во Франции, или доживать свой век там, откуда приехали их предки. Ведь в Африке стоимость жизни гораздо ниже.
Все это время европейцы будут по традиции продолжать жаловаться на непомерно возросшую стоимость жизни в Европе и скорбеть по невписавшейся в рынок низкоквалифицированной рабочей силе.
no subject
Date: 2024-05-12 07:24 pm (UTC)Возникает вопрос, а с чего это выполняют обещания плебсу? Если аргументом является
то непонятно в чем принципиальная разница между Жаном и Мари с одной стороны и Калилом и Зухрой. Я имею ввиду принципиальную разницу для ЛПР. Ведь если к последним будет поставлен выбор
то почему такого рода выбор не ставят перед Жаном и Мари.
Я к тому, что Канян - пиздабол и объяснение у него так себе. Это я еще не спросил, а что будут делать с Мишелем и Софи, детьми подобных жанов и мари, которые сейчас работают и которым еще очень далеко до 60 лет.
no subject
Date: 2024-05-12 07:32 pm (UTC)Разница ведь есть: одно страта живет на одних условиях, а другая - на иных. При этом обе страты находятся в непосредственном контакте и полностью осознают те правила, которые на них распространяются. ЛПР не могут существовать совсем изолированно, они таким образом выстраивают иерархию территорий, с тем, чтобы надвигающиеся проблемы распределить неравномерно, с выгодой для себя. В более важных регионах, в костяке своей цивилизации - меньше проблем, где-то во внешнем кольце - больше. И вот они на одно поколение обезопасили более важный для себя регион, чтобы полыхнуло где-то в другом месте.
Что касается детей, то в такой конфигурации тоже выходит, что дети местных получают преимущество. Не непреодолимое, но тем не менее вполне чущественное. Пока эмигранты понимая шаткость своей ситуации будут лезть из кожи вон и будут ограничены в том, что они передадут своим детям, у местных будет больше возможностей, хотя будет и смешение, не без него.
Главное, что когда все понимают свои роли и полученные в свой адрес обещания, весь процесс пройдет спокойней и контроировано, последовательно, в чем и состоит интерес ЛПР.
no subject
Date: 2024-05-12 07:50 pm (UTC)Это может быть верно если страты имеют разные права. Я не в курсе, как оформляют этих Зухр в старой Европе? Разве им в итоге не дают гражданство?
no subject
Date: 2024-05-12 08:06 pm (UTC)Дело же не в гражданстве, гражданство дают, так и украинцам тоже дают, но какой ценой? Ты встраиваешься снизу социальной иерархии, кантуешься годами ради получения статуса и т.п. И при всем этом ты конкруриешь с европейами, передающими ещё бабкино имущество четвертому поколению, изначально встроенными в общество, давшими детям правильные связи, образование. Отсюда и формируются страты. Отдельная Зухра или, там, Тарасик проскочат процесс удачно и станут на равне с европейчиками - ну ладно пусть так, это не страшно.
Собственно это даже еще лучше видно на украинцах, просто что их относителльно мало, тоьлко что подход такой же. Чешские элитарии прямо говорили, что пофиг на самих беженцев, а те дети, которые тут у нас останутся и вычучатся, "они будут оскорблены если в будущем их будут называть украинцами". Если кто-то из них сделает супер карьеру вверх, то ну и хорошо, просто все понимают, что в среднем и в массе ожидания таковы, что они подкрепят благополучие уже тех, кто в ЕС давно.
С сиротками буквально та же история, разве что нам непривычно это все понимать, ведь мы же, типа, блоьше европейцы. Нет не больше, такой же ресурс.
no subject
Date: 2024-05-12 08:08 pm (UTC)Спасибо, очень познавательно.
no subject
Date: 2024-05-13 06:55 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-13 07:31 pm (UTC)Я думаю, что это так, хотя может так оказаться, что это видится несколько более красочно, чем есть на самом деле.
Но сиротки все же тоже интегрируются, пусть даже не таким процентом. Мы же так немного утрируем называя эмигрантов из других регионов "сиротками", среди этих иэмигрантов есть те, кто вливается в жизнь. Ну и европейцы не были бы европейами, если бы - как нас тут пан учит - были перед сиротками прямо уж беззащитны. Все эти черти с багажом колониального прошлого умеют раюотать со всяким, вряд ли надо их недооценивать глядя на уличного белого бедолагу и распространяя его блеклый вид на целый континент.
no subject
Date: 2024-05-13 08:26 pm (UTC)Судя по ощущениям и впечатлениям из жизни в германии (а также непосредсвенной работы с этими самыми беженцами) в зависимости от национальности где-то от трети до половины сироток (а именно всяких беженцев и мигрантов широкого спектра африканско-арабско-среднеазиатской наружностей) интегрируются более менее терпимо. А вот остальная часть интегрируется собственно никак.
Про элиток и аристократию я то особо и не переживаю, эти сироток то в оборот и берут. Но им и свой ввереный народец не жалко, им без разницы кем управлять, и кого в расход пускать. Но ни вам ни мне в элитки не попасть.
no subject
Date: 2024-05-13 08:48 pm (UTC)Наверное те, в чьё число нам не попасть, расценивают результат положительно. Часть интегрируется, часть смотивирует разожравшееся податное население быть скромнее и рабоваться тому, что есть.
Сам вопрос интерграции восточноевропейцев интересен. Так их пестуют на родине, что они готовы бесследно раствориться там, куда сваливают. И когда нас граждан Украины ебал ЕС визовым режимом, то постоянно повторялся вопрос: "какого хера, собственно?". Неужто мы настолько хуже прочих, что тех можно пускать а нам вот все такое.
Ну тут наверняка своя разгадка тоже есть. Наверное все же недостаточно одних только восточноевропейских или постсоветстких мигрантов, во-вторых, наверное, часть замысла именно в том, чтобы инфильтровать всяких разны и наладить дела со всеми, в т.ч. к примеру собрать достаточное внутреннее сообщество через которое можно уже воздействовать и на тех, кто извне, через уже их арзхаичные связи.
Как бы оно было, если бы всех белых себе собрали, а черных оставили за бортом? Ну те многочисленные "за бортом" мигом бы оценили этих зажравшихся как врагов и чужое. А вместо этого черным братьям предложено посмотреть на сборную Франции по футболу и вскликнуть "ба, там половина наших".
В этом плане сама планомерная раюота с сиротками, а не отказ от нее, это наверне даже "плюс".
Мне с нашей фирмы смешную историю рассказывали. Взяли в Берлине на работу какого-то Саида, еще ему на время и хату корпоративную дали в распоряжение. Вроде сначала нормально было, но в какой-то момент он там за нож стал хвататься. В общем, сдыхались от него и перекрестились, но урок-то все усвоили четко! И вот в продолжение того диалога с![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
xoxlobandera выше выходит, что вроде как все равны и формально никаких различий, а реально страты вполне оформляются.
no subject
Date: 2024-05-13 09:08 pm (UTC)Так потому восточноевропейцев и не берут, потому что они вливаются без остатка (даже с казадойчами которые сами в германию не ходят - их дети немцы, и дружно с местными скинами пиздят чурок (реальная история)). Конфликта с местными не выходит.
А с сиротками это старая давняя тема разделяй и властвуй. Сами же сиротки с местными не договорятся, а посредниками то кто выступает? Вот эти самые НГО, а кто в этих НГО - вот аристократия там и есть.
Другое дело что пилюля отравленная, снижение общего качества населения тянет за собой упрощение структуры экономики и общества. Грубо говоря если у пирамиды отпилить основание у неё отвалится верхушка. И мне не понятно как элитки это собираются обходить.
no subject
Date: 2024-05-16 07:14 am (UTC)Оо, это очень хороший аргумент в первом абзаце, я не думал с этой стороны.
Я представлял себе так, что чисто географически восточноевропейская судьба и в т.ч. постсоветских стран предрешена. Просто некуда деваться, их намотает на колеса ЕС и поэтому нет никакой борьбы, которая возможна в других местах.
Но эта интеграционная легкость - это ведь очень важно. Кому надо небось и изучили уже в деталях как этому способствовать, как надо дрючить население, чтобы от мала до велика на подкорке имели запись, что свалить с того рая - это удача и если получится, но надо быть тому благодарным.
Что до отравы... надо же чем-то поступаться, если делаешь шаг в одном, то другое что-то страдает. Качество же нужно во-первых для конкуренции, как преимущество, во-вторых оно нужно в сравнительном аспекте, не лучшее сам по себе, а лучше, чем у конкурента. Может считается, что нет угрозы в моменте в этом ухудшении.