(no subject)

[qse]

Ничего нового, просто для истории.

У родителей соседка умерла там где на графике цветной палочкой отмечен день.

• 80+
• привита от ковида
• почувствовала ухудшение состояния здоровья, ПЦР тест - положительный; но даже ещё до начала её ковидной истории её объективное состояние было достаточно плохим, чтобы предположить "наверное в этот раз это уже - всё"
• положили в больницу где-то в области "койки закончились"
• умерла на что-то там 3-5 день госпитализации

На графике (фильтр - "Харьковская область") хорошо виден очередной раз известный факт, что умершие "от ковида" имеют серьезные другие заболевания. Одна лишь честная интерпретация этого факта уменьшит число смертей от пандемии где-то в 30 раз. Об этом говорили в других европейских странах, и у нас та же самая пропорция.

Comments

[hozar]

если расширить список сопутствующих заболеваний, серые рисочки исчезнут полностью.
ковид лишь подталкивает в пропасть тех, кто и так стоит на краю

[qse]

Тут вопрос еще такой. График даёт нам цифры ковидной смертности. Но по Харьковской области грубо можно представить себе, что ежедневно умирает:

порядка 85 = 2500000 / (80 * 365) человек.

25-30 с графика на фоне 85 - это как бы "весомый вклад" и можно топить дальше за пандемию.

Переклассификация даже в имеющейся статистике сопутствующих заболеваний оставит 1-2 человека в день на фоне тех же 85 и обнажит вопрос о необходимости широкомасштабных специальных противопандемических мер.

[hozar]

оно то так, но надо смотреть по избьіточной смертности.
с октября месяца таких данньіх не представляют.
ПС евромомо пишет, что есть большой пик с 40 недели

[xoxlobandera]

А какие существуют основания доверять всяким таким циферкам? Разве существует возможность для каждой циферки проследить весь путь её получения от первичных документов?

[qse]

Медицинская статистика больших чисел по большому счету вся сомнительна. Пусть не подделана напрямую, но она сильно подвержена интерпретациям. В РФ сливали недавно инструкцию в интернет как кодировать причины смерти, ну и там видно что надо отдавать приоритет ковиду даже на фоне других серьезных заболеваний. У нас же небось та же схема, везде ж одинаково все. Другое дело, что есть еще общая укрстатовская статистика о населении, она же тоже должна совпадать с происходящим и общие цифры вызывают больше доверия (хотя кто ручается что железобетонно верны в нынешних условиях где вранье со всех сторон).

[xoxlobandera]

Это понятно. Я к тому, что начиная ковыряться в циферках вы автоматически начинаете играть на поле противника по его правилам. С лжецами так не работает. Простой заход - а докажи!

[qse]

Всё так

[k_g]

Мои знакомые ковидобесы из Украины ссылаются на общую статистику смертности и доказывают мне, что данные по ковидле якобы занижают, т.к. избыточная смертность на уровне 40-50 тысяч в год (смотря какой год брать за базу).

[qse]

По ссылке данные укрстата, а они делают выпуски ежемесячно.

До октября 2020 у них смертность от всех причин была ниже базы прошлых лет, а потом пошла вверх. График в целом этому и соответствует.

Насколько я помню эти цифры также и соответствют тем, что всякие сайты/новости публикуют, так что "занижению" ещё и от этого взяться имхо неоткуда.

Что до "завышения", то недавно даже заядлый и упоротый ковидобес дерматолог из Днепропетровска (по-моему) писал о том, что на ковид относить избыточную смертность - это, наверное, неправильно.

[xoxlobandera]

Да кого это волнует? Поставлены задачи проколоть 40% населения Земли к концу года и 70% к середине следующего
https://www.consilium.europa.eu/media/52732/final-final-g20-rome-declaration.pdf