Продолжение к орешкам

[qse]

Продолжение к орешкам, грибам и что там было еще перед этим:

Росреестр разработал два постановления, которые определяют признаки неиспользуемых земельных участков, а также перечень мероприятий по их освоению. Документы размещены на официальном портале проектов нормативных актов.

Постановления позволят работать новому закону, который подписал президент России Владимир Путин. Он устанавливает предельный срок в три года для освоения собственниками земельных участков в населенных пунктах, а также садоводческих и огороднических товариществах и вступает в силу с 1 марта 2025 года. В случае несвоевременного освоения земельных участков или нецелевого использования собственникам может грозить их изъятие.

«Прежде всего это касается проблемных участков, которые заболочены, захламлены или заросли сорной растительностью. Человеку дается три года, чтобы провести все необходимые работы и подготовить участок к использованию (очистить его от мусора, осушить, выровнять рельеф и т. д.)», — пояснили «РБК-Недвижимости» в пресс-службе Росреестра, который является разработчиком поправок.

Просто если орешки сами по себе неубедительны, в части, что оправдываясь теоретической контрабандой щимят конкретных индивидуальных собирателей, вот ещё одно в ряд.

Разве дело в участках? Будто не хватает земли. Это же история об администрации страха. На самом верхнем уровне намеренно делают жизнь невыносимой для уровня где-то внизу. Если с такой точки зрения глянуть, то мелочные придирки отойдут на второй план и станет понятно, что раз за разом холопам не дают прохлаждаться.

Аналогия из конного мира.

Как укрощают ретивых разных жеребцов или же они в свою очередь воспитывают других в табуне? Адресату воспитания не дают просто стоять на месте. Вот, он хочет остановится, а его кто-то заставляет переместиться, и так много раз. Всё чётко становится ясно, что главный, а кто нет.

Ну тут та же ведь точно история, дрессируют пипл вот и все. Можно подумать кого-то там орешки кедровые или сорняки волнуют.

Comments

[xoxlobandera]

Да, выглядит именно так.

[hind19]

Вообще-то проблема брошенных участков действительно существует.
И вопрос тут не только в том, хватает земли или нет, а еще и в милой привычке соотечественников (что украинских, что российских) использовать такие участки под бесплатные свалки. Даже по той же Харьковской области дохренища заброшенных дач и домов. В каждом селе, кроме совсем уж элитных, обязательно найдется брошенный дом, если не улица. И с этим по-хорошему надо что-то решать. Документами в селах не заморачиваются в лучшем случае есть советские документы на умершего 30 лет назад дедушку. А с дачами и того нет.

[xoxlobandera]

С одно стороны - верно. С другой стороны, ну изъяли бесхозный участок с мусором или еще чем. И кто и за какие средства будет приводить его в порядок? Явно не за средства госбюджета.

[qse]

Проблема-то есть, она не то, чтобы высосана из пальца. Почему-то только решение всегда какое-то жестокое и полицейское. И сроки как-то очень плотные в добавок.

С таким государственным надзором вопрос собственности на землю конвертируется больше в вопрос разрешения на использование. Какая же это собственность если у тебя ее изымают с такой легкостью.

В добавок к примеру наша харьковская история, когда землю вдоль проспекта Гагарина высвобождали под строительство метро. Из того, что там люди рассказывали у многих не было законченных документов на дома и землю и город их просто пограбил - просто отобрал "собственность" и выселил откупившись копейками. Лишь те, к осилил оформление документов могли пободаться за лучшую компенсацию и таких людей были единицы.

Получется что государство прикрывается вроде разумной целью - как и с орешками - но устраивает при этом достаточно жестокие и несоразмерные гонения.

[hind19]

Почему-то только решение всегда какое-то жестокое и полицейское.

Традиционное решение для РФ. И не только, решение вполне в духе нескрепной Европы.
Решение лежит в концепции всеобъемлющего правового регулирования. Т.е. на каждую ситуацию должен быть закон (нормативный акт) и чиновник.

Возвращаясь к орешкам.
Если читать поправки буквально, то там не о запрете, а о регулировании региональными правительствами мест и объемов заготовки. Т.е. РЕГУЛИРОВАНИЕ процесса, а не его ЗАПРЕТ. Но мы, наученные опытом взаимодействия с государством уже автоматически находим между строк слова "коррупция" и "запрет". И, что характерно, часто оказываемся правы.

В добавок к примеру наша харьковская история, когда землю вдоль проспекта Гагарина высвобождали под строительство метро. Из того, что там люди рассказывали у многих не было законченных документов на дома и землю и город их просто пограбил - просто отобрал "собственность" и выселил откупившись копейками.

Здесь не все так просто и не всегда людям стоит верить на слово.
С одной стороны, товарищи, связанные со строительством и землей - могут быть ну очень неторопливыми, или чудить иным образом. Не хотелось бы здесь кого-то в чем-то обвинять, равно как делиться опытом прошлой жизни и рецептами.
С другой, господа предприниматели чудят не меньше.
Начнем с простого: дом без документов - это не недвижимость (см. Гражданский кодекс). А значит на нее нет собственности. А есть банальный самострой, снести который - благое дело.
К тому же, наши хитрожопые сограждане-согорожане могли вполне сознательно не сдавать построенные строения в эксплуатацию и/или не получать на них и на землю документы, так как это расходы. Я имею в виду не коррупцию, а налоги/арендную плату.
Что же касается земли, то это тоже, как правило не собственность. А аренда, т.е. временное пользование. И тут надо смотреть уже договор аренды и документацию на землю: сроки, возможность капитального строительства, охранные зоны и др.

Есть отдельная категория - частные дома, построенные при СССР. Там наше ненаглядное государство действительно повело себя, ну очень интересно. Насколько я помню, документы на выделение земли в г. Харькове, выданные исполкомами райсоветов времен УССР, горсоветом Харькова незалежной Украины напрямую не признаются. Я не помню, нужны ли они, чтобы оформить новые, но без документов на землю времен Украины, считается, что земля не оформлена. Сюрприз, да. И каждому владельцу бабушкиной хижины по проспекту нужно было озаботиться комплектом бумажек (что есть занятие небыстрое и недешевое). Естественно, никто этого не делал.
И, наконец есть третий момент. А именно, закон Украины об отчуждении недвижимости для общественных нужд. Он как-то длинно называется, я сейчас не помню. Насколько я помню, он тоже соответствует мировой практике - государство всегда оставляет себе лазейку поиметь своих сограждан.
И по нему тоже можно отобрать недвигу. И скорее всего его и применяли в Харькове. Дьявол кроется в деталях, а именно в оценочной стоимости недвижимости. Я уже не помню деталей, но помню, что оценочная стоимость может гулять ну очень в широких пределах. Особенно на недвижимость, построенную 70 лет назад.
И да, любое государство всегда может поиметь своих сограждан. Потому что государство - это аппарат принуждения.