О медицине

[qse]

Почитал про то, что в Харькове не взлетает страховая медицина потому что все дешево, кстати 100% что следующая бы по порядку высказанная мысль была бы та, что страховая медицина это - "хорошо".

Это, конечно, какой-то пиздец... Но известно точно, что большинство пока не вляпается и на своей шкуре не прочувствует, то не поймёт ничего.

Рассказываю историю из своего радио.

Немка работает на конюшне и упала неудачно с коня, получила травму. Ей сделали операцию в Германии по стандартной медицинской страховке, не обременительно по деньгам. Что-то пошло не так, со временем - счет на месяцы - начали странным образом неметь ноги. Пошла к врачу - посоветовали не брать дурного в голову. Состояние не улучшилось, стоимость самостоятельного хождения по врачам вне страховой медицины - неподъёмна.

Немка собрала немного денежек и... покатила во Львов!!! Сделала там снимки какие надо, обследовалась со всех сторон и ей указали на негативные последствия проведенной операции. Посоветовали не медлить, если на свои ноги у нее ещё имеются планы. С этим всем она покатила к себе назад и начала показывать результаты исследований: смогла убедить и уговорить сделать повторную операцию.

Но это хорошо когда есть Украина, а куда будут граждане Украины ездить, харьковчане, что станет их "Львовом" когда медицину заевроинтегрируют?

Да и что это одна история такая, такое сплошь и рядом.

В Польше по нормативам государственной страховой медицины до какого-то зуба ставят композитные полимерные пломбы, ну вот эти которые ультрафиолетом полимеризуют, а остальные - пломбами из амальгамы. Блядь, да я такое предположить не мог! Мне одну пломбу такую в студенческой поликлинике 25 лет назад ставили, а недавно её высверливать сверлом пришлось и перепломбировать. В буквальном смысле на стружку пустить: во рту дрель работает и в пыль стирает кусок провололоки, находящейся в тебе, но в медленном темпе потому что нельзя чтобы остаток провалился вовнутрь. Класс?! В Польше "бесплатно" такие пломбы ставят сегодня, хотя на нестраховой Украине про это забыли давно как страшный сон.

Причем если ты хочешь нормальную пломбу в Польше, то ты не можешь "доплатить разницу", ты просто должен идти и все за свой счет делать. Услуги качества ниже, чем на Украине, в Польше стоят 3-4х по цене.

Ну я хз даже как это народ не понимает. Ничего, Европа придёт и порядок наведёт.

Comments

[k_g]

Про стоматологию весьма странно.

Во-первых, по отзывам стоимость украинских пломб вполне таки на мировом уровне. Я конечно безнадёжно отстал от жизни на тех «теренах», но несколько лет назад слышал цифры в $25-40 за пломбу (я пересчитал для себя, в оригинале было кажется 600-1000 гривен по тогдашнему курсу). Американская пломба по страховке стоит $50-60. Ну т.е. отличие весьма небольшое, особенно в сравнении с разницей в доходах и стоимости страховой медицины здесь.

Во-вторых-несмотря на не вполне лестные отзывы из, как вы говорите, «сарафанного радио» про европейскую медицину в целом, отзывы про польскую стоматологию были весьма позитивные причем across the board что называется. Пенсионерам достаточно оперативно (без годичного ожидания) починили чуть-ли не пол-рта в достаточно элитно оборудованном кабинете и даже не выставили счет, а провели все через «убезпечение», любезно предоставленное польским государством. Возможно, это была какая то разовая акция небывалой щедрости, когда выгодней содрать с гос-ва по тройному тарифу, чем собственно с людей.

[qse]

Я делал пломбы в начале 2022, $25-$30 за штуку, только это цена не страховая. Это - приходишь к любому стоматологу, своему, по совету знакомого и вот она цена, платишь из кармана.

В Польше я сам еще не познакомился с NFZ, поэтому пломбу ставил за свои $70. Читал, что некоторые случаи покрываются так как вы пишете, и может так оказаться, что мог бы тоже воспользоваться, но просто не знал. Сейчас решил перепроверить не набрехал ли по поводу амальгамных пломб - прочитал что якобы с октября 2022 от этого отказались, хорошо если так.

Но все же стоматология - самостоятельное направление. Из нестоматологического, из того, что уже пришлось узнать:

• не так просто найти семейного врача, который бы взял украинца
• рецептурные лекарства через визит к врачу, временная акция щедрости - украинцам бесплатно и практически в телефонном режиме выписывают рецепты если можешь объяснить зачем тебе это надо, акция сворачивается - это был переходный период
• очередь к эндокринологу по страховке - год

Выше писал о немке - эту история знаю не лично, а от своей знакомой, которая с этой немкой вместе работала. Но и среди наших знакомых уже есть похожая. Девушка упала с коня и поломала руку. Прооперировали срочный случай быстро и как-то не очень инвазивно, по-современному. Но потом возникли сложности.

Реабилитация - запись на полгода вперед или $35 сеанс за свои. К счастью в нашей округе врачей по реабилитации много, необычно много, так не везде. Сама врачиха говорила, что приехала из Лодзя потому что там такой работы нет. Реабилитация не помогла особо с проблемой по восстановлению, она начала ходить по врачам. "Нет, все нормально, плохо стараетесь и разрабатываете". Попросила сделать снимок - врач отказал дать направление. Пошла сделала за свои (дорого) и вернулась со снимком.

В какой-то момент удалось достучаться, что что-то не то и она даже немножко, видимо, струхнули, потому что тут же нашлось место на несколько недель в стационар на физиотерапию, которое люди в очереди ждут месяцами. Соседки по палате по этой причине косо смотрели на украинку. По кругу делали все что у них там есть по физиотерапии несколько недель, потом выставили потому что все что смогли уже сделали. В итоге какой-то нерв я так понял таки отмер или заблокирован и с кистью остались небольшие проблемы, которые уже, возможно, и не уйдут.

[qse]

Кстати еще нюанс. Сейчас я плачу $250 обязательной медстраховки в месяц по которой я фактически получаю то же самое обеспечение, что и бесплатно неработающие украинцы. То есть, вот эти все очереди с записью и нормативы.

Это я плачу ещё пока льготную, первые полгода она обязательная, но усеченная.

Насколько я слышал, местные прибегают порой к такому трюку. Они вместо самостоятельной деятельности переходят на ООО, пусть и с более дорогим обеспечением, но не трудоустраивают себя туда и таким образом выходят из под требования обязательного медстрахования. Покупают коммерческую страховку, которая им обходится дешевле и при этом дает лучший доступ, без месячных ожиданий приемов врача.

[hind19]

Во-первых, страховая медицина вполне себе работает, во всяком случае на мелких повседневных проблемах. Просто надо страховку иметь.
Тариф примерно 7% от суммы покрытия. По логике Снейка, если будет все дорого, то и страховка станет неподъемной. Прикинем: при сумме покрытия пусть в в 50000 дол. (это чтобы госпитализации и операции покрыть) надо заплатить 3500 дол за год или почти 300 в месяц. Или 12000 грн., т.е. среднюю зп по Харьковской области. Т.е. страховка будет неподъемная и медицина зачахнет ввиду отсутствия клиентов.

[qse]

Проблемы которые страховка не решает или необязательно решает:

1. выбор врача - никогда в Харькове не ходил к случайному врачу, всегда была какая-то рекомендация, страховка легко это уничтожает
2. лечение вне установленных нормативов - пример: амальгамная пломба
3. очереди

На Украине еще по сути-то нет вообще страховой медицины. Есть трансформация, где коммерческая страховка появилась в ограниченных количествах попутно с нестраховой медициной (конкретнее даже так: коммерческую страховку имеют нерепрезентативно те люди, медобслуживание которых дешево для страховщиков). Поэтому она показывает какую-то приемлемую работу, как нестраховую свернут, то проблемы страховой станут в полный рост.

[k_g]

1. Про выбор врача-не обязательно. У меня по страховке выбор в целом не ограничен. Подводные камни в оплате-об этом дальше.
3. Как бы и да и нет. Но каких-то прям диких очередей я не наблюдал (хотя к счастью и не хожу по врачам так чтоб часто). К семейному врачу попасть невозможно так чтоб «на следующий день без записи», ну так по сути он и не нужен. Если срочно но не смертельно-в поликлинику (urgent care), если срочно и смертельно-в неотложку (emergency room). А так можно идти напрямую к специалисту, ожидание для большинства кроме каких-то суперуникальных пару недель максимум. К педиатру-абсолютно без проблем без записи в любой день в отведенное время «с острой болью».

Проблемы страховой медицины (по американски) мне видятся в другом-абсолютно непрозрачные стоимости лечения и на лекарства (кроме стоматологии, кстати), когда в одной клинике это может быть фактически бесплатно, а через дорогу-за много денег. И заоблачное завышение стоимости в следствие этого-если никто толком не знает что сколько стоит, то можно ставить любую цену. Ну и страховые, как собственно главные прокладки и виновники этого. Напрямую прайс листа никто не даст (за редким исключением). Вот это реальное зло. Из серии недавней-сколько стоит это лекарство? $90 с вашей страховкой. Ого, а если без страховки? А, ну тогда $20.

А на само качество услуг докторов наличие-отсутствие страховой медицины влияет кмк не напрямую. И мне и родственникам достаточно часто попадались полные и некомпентные идиоты-коновалы-вредители в советской и постсоветской нестраховой медицине. Намного больше, чем те, которые действительно помогали и лечили. И количество известных мне людей, умерших или серьезно пострадавших от медицинских ошибок тоже весьма немалое. Были и такие, которые преднамеренно залечивали за твои же деньги. И пугали что если от них отказаться, то будет хуже
Протоколы зло в целом, но кмк дело не столько в них, сколько именно в людях, которые их применяют. И в зависимости от своих талантов применяют он или тупо в лоб от незнания и нежелания или более менее творчески. Но таких всегда будет меньшинство, независимо от системы.

[xoxlobandera]

Я не буду комментировать неадекватность автора, на которого вы ссылаетесь. А так вы правы, пока петух не клюнет, т.е. пока будущий пациет еще сравнительно здоров, то он обычно много умничает про страховую медицину. А когда столкнется, ему скорее всего будет не до постов в жж.
Также абсолютно верно вы пишите про выбор врача, которого нет в страховой медицине.
Но все это мелочи, на мой взгляд, по сравнению с главное проблемой. Медицина уничтожается, путем перевода на протоколы. И мы этого не видим, по крайней мере здесь на У--не, потому что и деньги есть и, главное, еще много хороших врачей, которые учились при союзе. Которые умеют лечить. Но ничо, пройдет еще лет 15 и привет.

[qse]

путем перевода на протоколы

из этой темы уже упомянуты два польских примера:

1 - металлические пломбы, даже если отменены полгода назад, показывают неадекватность нормативов. Страхуешься обязательно, но получаешь нелепое лечение по страховке.

2 - отказ в направлении на обследование потому что "не положено", когда в конкретных случаях это было необходимо для устранения проблем предшествующего лечения

Не сомневаюсь, что когда этот польский опыт дойдёт в полной мере до Украины, он примет ещё более гротескные формы.

[xoxlobandera]

Это верно, но я имел ввиду не только это. Ведь "перевод на протоколы" касается не только процесса лечения, но и процесса обучения. Их просто не учат тому, что выходит за рамки протоколов. И вот когда, уже скоро, советские и недолго постсоветские врачи закончатся по естественным причинам, то сколько бы денег у тебя не было, ничего другого для тебя не будет.

Уже сейчас проблематично найти врача (не человека с дипломом, а врача) по некоторым вопросам. Особенно, когда тебя интересует не убрать симптомы, а разобраться с причинами. При том что в городе медунивер, и вроде бы он был неплох про союзе.

[qse]

Да, чему учат вообще страшно представить. Вообще со стороны сложно оценивать эти явления, скорее всего остановили эту махину давно, когда заметить это могли только хорошо разбирающиеся в вопросе, теперь она катит по инерции ещё долго, уже начинают это замечать потихоньку бдительные прохожие, но система еще продолжает катиться под откос. И восстанавливать это всё будет так же тяжко, да и случится ли это вообще в обозримом будущем.