Вакансия в Düsseldorf, Germany

[qse]

Шальной рекрутер прислал вакансию. По существу она неинтересна, тут не о чем говорить, но небольшие нюансы - любопытны.

Хлопчина работает рекрутером имея Bachelor’s Degree, Accounting and Finance одного лондонского универа.

Основной язык в конторе - английский, и это в Германии, не Берлине, в Западной Германии. Это не прям чтобы из ряда вон, но тем не менее.

Прислал письмо на мыло из гитхаб профиля.

Ремот, визы, релокейшен... слишком поздно зашевелились, поздно пить Боржоми. Это надо было делать пять лет назад, но пять лет назад мы ещё жили в другом мире, где дохуя люди вертели носом. А теперь - всё.

---

What are their benefits?

• Up to €75k salary plus bonuses of up to 15%.
• Hybrid remote working policy.
• Full relocation and Visa support (if needed).
• Our * offers multiple opportunities for you to discover your full potential and develop yourself in various areas.
• Opportunities for growth on your desired career path: Leadership training, workshops, guest speakers from the industry, online * learning platform, coaches, Experts and library.
• German classes for free. Main language in the studio is English.
• Company Pension Scheme
• Up to 350€ childcare support per child per month.
• *
• Gym Subsidy. We contribute 50% (up to a maximum amount of 25€) towards the monthly cost of a gym membership of your choice.
• Monthly Mobility Budget. 80€

---

LOL, senior level инженер в ТНК

Comments

[volchara]

75k евро очень приличная зарплата в германии тем более в этой жопе. Даже для сеньора. Ну а что после таксов она становится неприличной - а что ж вы хотите от развитого социалистического государства?

[qse]

у нас на украинском сайте лет как раз пять назад народ сделал общественную Excel/Google Sheet табличку и набросал кто там на какие зарплаты ехал в Германию или перешел со временем. На то время €75K была такой уверенно средней зарплатой. Сотку выхватывали уже единицы, это верно. При этом меньше 60 был уже откровенно нижний уровень. В общем, где-то поровну всем.

Но это было пять лет назад, когда немцы крутили носом. Сегодня это уже предложение вчерашнего дня. Еще пять лет и до немцев дойдёт, что с такими предложениями надо не завлекать, а умолять, но будет опять поздно.

[volchara]

приличная и средняя это примерно синонимы ;) Тем более, когда про жопу.

В Германии очень сложно платить больше, чем в среднем по госпиталю. Там до хрена нужно с профсоюзом и местным представителем гавернмента все регулировать. Жена хотела повысить своему репорту в германии до уровня АУ/ЮС, заняло полгода бодания. И все равно не вышло до уровня

[qse]

Нашел табличку за 2015 год, и надо чуть-чуть поубавить карася. Семь лет назад медиана на которую ехали была 55, для senior - 65, >75 уже были нехарактерны. Многие отметили что работают уже сменив работу, но при этом не обозначили, что зарплата сильно выросла, т.е. не было особо такого, что на первую работу немцы заманивали ужимая по деньгам.

Соглашусь с утверждением, что 75 - приличная.

Для некоторой части молодежи предложение, наверное, остается приемлемым, но по-моему число таких людей постоянно падает и уже давно находится на довольно низком уровне. Для хорошего инженера переезд в Германию из, скажем, Киева - это прямой удар и по карману и стресс без компенсации.

[volchara]

--- т.е. не было особо такого, что на первую работу немцы заманивали ужимая по деньгам

а не могут. См. про профсоюз и гавернментального представителя

--- Для хорошего инженера переезд в Германию из, скажем, Киева - это прямой удар и по карману и стресс без компенсации

траст ми, это ненадолго. Через некоторое время киев заметит, что они тоже могут забирать более 50% на налоги

[qse]

А это проблема тех кто на FTE идёт. И кто ломится в крупные конторы, где по сути тарифные сетки работают. У меня, к примеру, никаких проблем не было с немецкой конторой: FTE ваш мне не нужен, буду вам счета слать, а вы их оплачивайте. Вот по такой ставке буду чарджить, вот и всё, и никаких профсоюзов и пр. А ситуация такова что продавать можно все время что есть, никаких вообще с этим проблем.

траст ми, это ненадолго. Через некоторое время киев заметит, что они тоже могут забирать более 50% на налоги

Я в целом ожидал уже этой жадности давно, но она никак не приходит. Думаю мы еще протянем какое-то время. Но даже и кроме этого справочник налоговых систем мира подсказывает, что буквально у всех наших соседей западнее налоги отъюстированы примерно так, что в странах победнее они пониже. Так что в самом худшем случае Киев нам 20% сделает, но уж никак не 50%.

У нас вообще с налогами Киев ограничен в маневре, а то так можно и самих себя обложить :) В ЖЖ на днях буквально читал что наш ЖЖ френд был удивлен, что национальный бизнес ворочает тоннами наличности до сих пор. Хотя а как иначе? Только так. Покажешь - заберут, и по-местному, и как процент от роста ВВП держателям госдолга.

Несколько компаний национального масштаба. Десятки миллионов долларов оборота, десятки городов покрытия.

60-80% денег проходят чистым налом. Не через частных предпринимателей даже, под их 5%, нет. Чистый кэш, чемоданы. Теперь ужасно интересно, как это происходит чисто технически. Это же банально неудобно, как нормальному человеку неудобно расплачиваться только мелочью, пятаками какими-то.

Надо же какие-то фургоны денег возить.

[volchara]

--- У меня, к примеру, никаких проблем не было с немецкой конторой: FTE ваш мне не нужен, буду вам счета слать, а вы их оплачивайте.

это им нужно сделать тебя как внешний бизнес для эккаунтинга. Сейчас это везде прикрывают - они ж не дураки налоги то из страны выпускать. Так шта бизнес может и хочет не иметь тебя на фте, но часто уже не может.

--- Так что в самом худшем случае Киев нам 20% сделает, но уж никак не 50%.

с 75к то? Хехе, оптимисты то мы все.

--- 60-80% денег проходят чистым налом. Не через частных предпринимателей даже, под их 5%, нет. Чистый кэш, чемоданы.

по непроверенным данным примерно 80% сотенных долларовых бумажек болтается вне страны. Да и понятно, кому они внутри то нужны. Хотя вот мне сегодня дали... кхм... несколько. Новенькие! Только что напечатали

[qse]

это им нужно сделать тебя как внешний бизнес для эккаунтинга. Сейчас это везде прикрывают - они ж не дураки налоги то из страны выпускать. Так шта бизнес может и хочет не иметь тебя на фте, но часто уже не может.

Я это слышу много лет, но пока что всё ок. В трех странах.

с 75к то? Хехе, оптимисты то мы все.

Сейчас-то по факту с 250K - 5%. И вообще у нас сейчас даже без упрощенной системы по сути регрессивная ставка. Не, нам до 50% налогов еще длинный путь. Пенсия раньше наступит или катаклизм какой.

[volchara]

--- Не, нам до 50% налогов еще длинный путь. Пенсия раньше наступит или катаклизм какой.

или немцы заметят, что из самих немцев деньги выжимать стало сложно. Ну я в общем то не против оптимизма. Я только не верю, что это еще надолго будет.

В кали то вон даже если ремоутно работать, то кали все равно собирает налоги. Ну и что, что ты там не живешь. Тебе платят? И ты плати! Более того, они тогда желают получать налоги с дохода не из кали

[qse]

Думаю, что хватит нам еще на какое-то время. Тенденция к закручиванию гаек то известна, но у нас на периферии должны быть свои хоть какие-то преимущества, хоть такие.

[metaller]

А сколько нынче в Харькове можно заработать в IT ?

[qse]

Разброс большой, потому что у нас не устоявшееся общество соцалистического толка, напишу может ещё подробно.

По такой вакансии у нас в украинских городах в Киеве, Харькове, Днепропетровске в программистских конторах, которые работают на заграничных проектах, на руки человек получит $4000/mo. То есть буквально нижняя граница украинской зарплаты очищенной от налогов равняется дюссельдорфской.

[metaller]

И при этом расходы на жизнь в разы меньше.